点金成石篇现场对话（2）

问：金庸作品或多或少游离于现实之外，缺少批判性，更像成人童话，由于这方面的缺憾能否与鲁迅、曹禺、巴金并驾齐驱?

答：成人的童话据说是从华罗庚那儿得来的，这个评价是正面的，已经抬高了对武侠小说的评价，但我觉得还不止如此，金庸小说还不仅仅可以当做童话来看。

如果说其他武侠小说可以当做童话来看的话，金庸的小说就可以当成现实的小说来看，因为一切作品不论你直接写现实题材也好，写历史题材、写武侠也好，它都是虚拟的，故事都是虚拟的，关键是它的本质，它的情是不是真的，即使是纪实文学，它也和原来所记述的实事相差很远了。

关键艺术的真实是在于本质真实，为什么许多纪实文学不能流传呢?就因为它不是反映了生活的本质，而虚构了的东西却能反映生活本质。

比如同样是写茫茫林海、冰天雪地，我们找一个优秀的作品比较一下，比如《雪山飞狐》和《林海雪原》相比，《林海雪原》是真事，是作者亲身经历的解放军在东北剿匪的斗争，也是很优秀的，这个作品也可以保留在文学史上;但《雪山飞狐》对人性的挖掘应该是更深刻的，对人的英雄精神的弘扬，不次于《林海雪原》。

这个方面和题材没有多大的关系。

至于他和其他几个作家相比，很难比，我知道有的人为小说家、作家排座次，我觉得这不聪明，因为文学艺术，它不像梁山泊好汉，像《隋唐演义》可以排座次，太机械了，不好排，怎么排?因为它不能比，金庸和鲁迅怎么比?鲁迅的认识和思想要比金庸深刻得多，但是鲁迅毕竟没有长篇小说，你没有长篇小说，便也没有可比性。

跟曹禺也没法比，曹禺是写戏剧的。

跟老舍也不一样，老舍是写北京的，你用老舍的标准，那老舍就高了，但你用金庸的标准，那老舍就不行。

但是，老舍也写过非常好的武侠小说，老舍有一个非常好的短篇小说叫《断魂枪》，那个写出了侠的孤独悲凉的境界来了，写侠在现代社会的一种沦落，《断魂枪》这篇小说是非常好的。

问：你认为金庸小说是人类战争思想在和平时期的表现吗?

答：开始我讲到在原子弹时代，武侠小说却这么繁荣，这和人在高科技时代生活方式改变是有关的。

因为科技越发展，就显得人越来越无能，人开始对自身的能力产生怀疑。

比如现在没有战争了，人为什么对运动会发生了兴趣，为什么那么多人爱看足球，爱看奥运会，为什么对破纪录那么重视，为什么提高001秒都高兴得不得了?因为这标志着对人的极限的突破。

尽管有人总是不断预言什么什么纪录到什么时候就打不破了，但人们总存在幻想，说应该能打破，实际上纪录不断地被打破，那么人们就产生了一种幻想，人体，它的极限到底在哪里?在这样的时代产生武侠小说，武侠小说受欢迎，这和人对自身力量的追寻有关系。

问：金庸小说中你最推崇的是哪部?

答：我最推崇的有两部，一个是《天龙八部》，一是《鹿鼎记》，其他小说也很好，我也很推崇，我认为金庸最差的小说在整个文学园林中也是在三流以上的，他最好的小说几乎是无法比的。

比如你拿金庸的《天龙八部》可以和《战争与和平》比一比，无论规模、深度我认为都不次于后者，《战争与和平》我读的时候，觉得很多段落写得很松懈，对战争与和平主题的挖掘也没有这么深刻，最起码是差不多的。

问：你对东方不败这个人物有什么看法?

答：东方不败也是个很好的形象，这个形象的象征力，所包含的文化意蕴之大，写得非常好。

有人说，东方不败影射某某人，我不这么认为，因为还没有人能变态到那样程度。

但是他会写到一个人到了非常高的一种境界之后，容易产生的悲剧，到了一种高处不胜寒的时候，人为了追求一种功夫，功夫是什么?功夫实际上代表了一种征服能力，一个人特别追求这种征服世界的能力，没有其他东西辅佐和配合，没有德和人格来配合的时候，容易出现东方不败和任我行这样的人物。

东方不败这个具体的人物还是有点可爱的，就是他为什么而死?是为情而死。