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韩总从提包里拿出三脚架，打开，在沙发对面支好，把一台微型摄像机在三角架上装好，把连接摄像机的拾声麦克风，对准了郑教授的方向。

小马和另外一个女孩，都往边上挪了挪，小马还走过来，帮盛春成的位子，也往边上移了移，移出了镜头。

韩总坐回沙发上，和郑教授说：

“郑教授，我们就像随便聊天一样随便聊，好吗？”

“蛮好，蛮好，你让我正经，我也正经不起来。”

郑教授说。

“哪里，郑老师一开口，肯定就不随便了。”

小马说，大家都笑了起来。

采访开始，又说好了和随便聊天一样地聊，韩总对郑教授的称谓改了，不再叫“郑教授”

，而是和小马一样，叫“郑老师”

，同时，也不再称“您”

，而是称“你”

，南方人，本来叫“您”

，说的人和听的人，都觉得拗口和刺耳。

韩总说：“郑老师，前面你对现在有些现象颇为微词，你能具体地说说吗？”

“好，那我就来说说。”

郑教授说，“现在打开微博微信，在网上，到处都能看到打着经济学家名号的人，喔吆，什么时候，经济学这么吃香了，都变成一门显学，经济学家，都变成香饽饽，快和女优差不多了，我现在出去，都不好意思说自己是教经济学的。”

韩总看了看小马，目光里神采飞扬，意思是，值了，今天有好戏了，小马抿嘴笑了一下，点点头，意思是，你走着瞧吧，还会有更生勐的。

“经济学家是干什么的？是研究宏观问题、大局问题的。”

郑教授说，“我们国家的改革开放，和向市场化的转型过程当中，什么时候，经济学家缺席过？

“当年参加莫干山会议的那批人，一门脑子都在想着的是，我们这个国家怎么办，改革怎么改，怎么才能追上西方发达国家，他们有哪些成功的经验可以给我们借鉴，又怎么能够和中国的国情结合起来，考虑的都是这种大问题，那才是经济学家的样子。

“现在呢？喔吆吆，都在当房地产商的马弁，当二道贩子，拿了一个国外野鸡大学，或顶着一个联合国什么组织，世界什么组织的野鸡组织的名头，把国外的几本书翻看一下，对内就来讲企业应该怎么管理了。

“还有那种，说是用易经思想、儒家思想来管理企业的，这些不是江湖郎中是什么，你拿着几百上千年前的东西，来套现在的企业，生搬硬套，能顶屁用。

“企业的设备是新的，人是新的，面对的市场是新的，所有的生产要素都是新的，你拿那种老古董想来解决新问题，那不是坑人吗？”

“郑老师，打断你一下，你的意思是，经济学家不应该研究这些？”

韩总问。

“我的意思是经济学家，不能把自己的格局做小了，更不能自甘下流，拿一些自己都不懂的东西去忽悠人，你给房地产商当马弁的，你最多是个房地产专家，不是经济学家，那些好去忽悠企业的，不是管理学吗，怎么是经济学？

“现在的状况是，大家一乎隆都去搞这些，真正的经济学家应该关心的问题，没有人去关心去研究了，我看全国，现在就黄奇帆和楼继伟这两个退休的官员，还在研究经济问题，比经济学家们更经济学家，对了，楼继伟当年，也是参加了莫干山会议的。

“说到管理学，我不客气地说，那是最大的伪命题，根本就不应该有它的立足之地，什么MBA、EMBA学院，都在瞎扯，在骗钱……”

郑教授说到这里，看了看小马，小马瞪大了眼睛，郑教授笑了起来，她说：

“好好，小马，我知道你们院长看到这段，又要气得七窍生烟了，MBA学院，可是学校的摇钱树，不干你事，我说了我负责，我这话就撂在这里，所有的管理学都是江湖骗术，管理学要是真的有用的话，全世界的企业，就去照着哈佛商学院和沃顿商学院的教材来管理就可以，还要什么企业家。

“谁要是不服，就让他来和我辩论，我就是这话，所有的成功企业，都是土特产，在这个地方，这个市场，这一拨的人，用他自己的手段，一步一步去做，他做对了，就成功了，没有企业家是照着书本去管企业，去经营的。

……

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